张维为《这便是我国》236期：海外华人的故事

liukang20242天前吃瓜知乎766

“这次来，咱们触摸了马来西亚的年青人，他们十分了解我国国内产生的工作。”

“海外华人前史是我国前史的题中应有之义。”

“马来西亚华人有这种学习华文的环境，对咱们前辈们的尽力应该要给予很大敬仰。

本年是中马建交50周年，中马之间的传统友谊源源不绝。在这个具有特别含义的时刻节点上，《这便是我国》节目榜首次走出国门，来到了马来西亚。

在东方卫视6月3日播出的节目中，复旦大学我国研讨院院长张维为教授和马来西亚新亚洲战略研讨中心的理事长许庆琦教授、马来西亚拉曼理工大学中华研讨院院长、孟子学院院长张晓威博士，一同重视谈论新时代的马来西亚华人如何为马来西亚和我国的建造做出奉献，并继续推进中马协作友谊的持久开展。

《这便是我国》236期：海外华人的故事

许庆琦：

欢迎张维为教授和《这便是我国》的团队来到到马来西亚。上一年11月我榜首次上《这便是我国》节目，与咱们共享了我国-东盟联系的一些观念，今日我侥幸地再一次来到《这便是我国》，与咱们谈谈“海外华人的故事”。

有一句话这么描述海外华人：“有海水的当地，就有华人”，这句话一点都不夸大。现在，海外华人的脚印遍及全世界190多个国家，全球大约有6000万海外华人华裔。

华人是世界上最大的移民集体，2000多年前，我国人便通过海上丝绸之路来到东南亚经商。可是，大规划的华人移民则是从19世纪中期到20世纪40年代，这个时分积弱积贫的我国迫使许多人离乡背井到西方国家及其殖民地当劳工，华人从此开端走向全世界。

哈佛大学闻名的汉学家孔飞力在谈论海外华人前史的时分这么说：“海外华人前史是我国前史的题中应有之义，是研讨我国前史不行或缺的组成部分，所以，海外华人研讨也就从边际被水到渠成地融入了中华民族和世界开展的大前史之中。”孔飞力教授对海外华人前史的高度点评，一点不为过。

回顾前史，从辛亥革新到抗日战役，直到新我国的树立和近期的变革开放，一百多年来，海外华人前仆后继，从来没有缺席过神州大陆的每一个严重前史时刻，所做出的奉献深深影响了我国前史开展的轨迹。

孙中山先生说：“华裔乃是革新之母”。简略的一句话有力地归纳了海外华人华裔对近代我国的严重奉献和影响。新我国历届领导人也许多必定和赞扬海外华人华裔对近代我国的奉献。

毛泽东主席在1938年为《南国日报》题词的时分这么写：“马来亚的侨民用全部力气帮助祖国为中华民族的独立解放而奋斗。”

我国变革开放的总设计师邓小平说：“我国与世界各国不同，有着自己共同的机会。比方，咱们有几千万的爱国同胞在海外，他们对祖国做出了许多奉献。”

2014年我国国家主席习近平在北京会晤第七届世界华裔华人社团联谊大会时分指出，“在世界各地有几千万海外华裔，咱们都是中华咱们庭的成员。长期以来，一代又一代海外侨民，秉承中华民族优异传统，不忘祖国，不忘本籍，不忘身上流淌着中华民族血液，热心支撑我国革新、建造、变革工作，为中华民族开展壮大、促进祖国平和统一大业、增进我国公民同各国公民的友好协作作出了重要奉献。祖国公民将永久铭记广阔海外侨民的功劳。”

东南亚华人占全世界海外华人的75%，其间以马来西亚和新加坡居多。在中华民族复兴绵长的道路上做出了巨大奉献。

在争夺中华民族的独立解放和昌盛开展的过程中，海外华人华裔发挥了不行磨灭的效果。前史记载显现，孙中山先生“九次革新，五到槟城”。特别值得一提的是1910年11月13日“庇能会议”在槟城柑仔园门牌404号举办，决议发起广州革新，直接促成了1911年10月10日的武昌起义，推翻了我国的千年帝制，改写了中华民族的命运。

1937年“卢沟桥事故”，日本对我国发起全面侵略战役。中日战情牵动了每一位中华儿女的心，全世界海外华人群情昂扬，从富商巨贾到贩夫走卒，无不高度热心地投入了这个汹涌澎湃的抗日救亡运动。海外华人对我国财力和物资上的捐赠，成为了抗日战役牢靠和重要的经济支柱。有四万多位海外华人回国参战，浴血疆场。在战役后期，日军封闭了海上的供应链，南洋侨领陈嘉庚组织了3200名南侨机工，舍生忘死地奔驰在滇缅公路的高山峻岭，为前哨运送物资。而搏击漫空的战役飞行员，海外的华人更占了三分之二。

1939年，南侨机工车队在滇缅公路上。图自我国侨网

海外华人在与西方文明的触摸过程中，深知教育兴国的重要。因而，华人在清末便开端在家园兴办校园，启迪民智，谋福桑梓。陈嘉庚倾资办学，在家园集美建立了厦门大学，成为海外华人办学的模范。他的女婿李光前，除了出资捐赠厦门大学之外，自身也在家园南安创办了国光校园。还有许许多多海外的华人默默无闻地在我国大江南北建立小学、中学，供给福利金、奖学金等，使得不计其数的贫穷儿童得以接受教育。

1949年新我国建立的时分，百废待兴，许多海外华人青年决然扔掉了舒坦的日子，不畏艰苦，满腔热心地从世界各个旮旯，回到我国参与新我国的建造，特别是东南亚国家的的华人更是如此。此外，各个领域的精英，如钱学森、钱三强等青年科学家，冲破了美国重重阻遏回到我国，主导原子弹、导弹以及航空科技的研制，为新我国的国防科技立下了永存的勋绩。

新我国建立之初，欧美等国家对我国施行经济封闭，我国对外交易规划很小，外汇储备很少，平衡世界收支困难。海外华人的侨汇然后成为新我国外汇收入的首要来历之一。据统计，从1950年到1980年这30年间，侨汇高达75.86亿美元。

我国开端施行变革开放之时，东南亚的华人企业家率先到我国出资设厂，带动了之后欧美日韩等国家的商人到我国出资。其时不少新马企业家都带着“亏了就算送给我国吧”的心态去我国出资。1989年我到我国调查，在机场碰到了一位马来西亚面粉厂的老板，我问他，你这个时分怎样来我国经商。他答复我说，便是由于这个时分少外国人来我国出资，所以我应该来。

新我国1949年建立，共产党获得政权，西方国家想方设法企图孤立我国。由于民国政府承继了清朝政府在1909年公布的《大清国籍法令》，以血缘来确认国籍，供认“双重国籍”，西方国家因而大举炒作东南亚区域华人的身份问题，将他们描绘成为我国的“第五纵队”。与此一起，东南亚国家的民族独立运动如火如荼，华裔问题因而成为一些东南亚国家的心结。

1955年万隆会议期间，我国总理周恩来以外长身份与印尼外长签定了处理华裔国籍问题的公约，我国政府抛弃以血缘确认国籍的准则，答应海外华裔抛弃我国国籍，挑选参与所在国的国籍。

跟着东南亚国家的独立和华裔双重国籍问题的处理，大多数华裔挑选参与了所在国的国籍，成为了各个寓居国的公民，华裔公民的称谓也从“华裔”变成为“华人”，对国家的认同也从“落叶归根”变成了“落地生根”。

可是，值得着重的是，海外华人的国籍改动并没有削弱他们对我国文明的认同和传承。我国是海外华人文明的根，中华文明深植于海外华人的心中。海外华人吃饭用筷子，庆祝比方新年、清明节、中秋节等我国传统节日，儒家思维在海外华人的价值观和道德观也得到了天然的表现，这是不行否认的实际。

我国阅历了从一穷二白到兴起成为世界第二大经济体的绚丽进程，从被孤立到自傲地站在世界大舞台上，这不只是提升了我国人在全球的位置，也间接地提升了海外华人的位置，而海外华人也水到渠成地成为我国与世界各国公民沟通的桥梁和枢纽。

毋庸置疑的，海外华人前史是我国前史的题中应有之义，相同的，在中华民族复兴的征途中，海外华人也是中华民族命运共同体不行或缺的一部分。谢谢。

【圆桌谈论】

主持人：听了那么多马来西亚华人可歌可泣的故事，对我国开展作出的巨大奉献，让咱们记住了那么多光芒的名字，但咱们也或许会猎奇，为什么马来西亚华人，会成为这么共同的集体？或许跟华文教育也有联系，所以想问一下许教授，您是几岁之前学的华文？

许庆琦：小学六年级。

主持人：张博士的华文也很好，您是一向学到什么时分？

张晓威：应该到博士班。我的教育布景或许跟许教授不太相同，我小学是华文小学，然后是华文独立中学，之后就到我国台湾留学，念完学士、硕士、博士，这是别的一种途径。

张维为：马来西亚有一个特色，它从幼儿园一向到小学、中学、大学，到博士教育，有一个完好的华文教育系统。

许庆琦：我读小学一年级的时分，中文不叫中文，叫“国语”，后来改动了，所以咱们跟我国文明的联系是十分亲近的。

吉隆坡文良港中华华文小学建立于1919年，有104年的前史。图自央广网

主持人：您前面也提到一个观念，华文教育，咱们简称“华教”，坚持下来自身也很不简单，能不能再打开给咱们讲讲，要战胜怎样的困难，把这个教育系统一向这样坚持下来？

许庆琦：我觉得华文教育不只是一种言语教育的前言，它也是文明的传承，十分重要。华文教育在窘境中生计与开展，有许多可歌可泣的故事，许多华文教育人士也做出了很大的奉献，有今日的成果很不简单。

在马来西亚的政治环境下，今日咱们有1301所华文小学，有60所独立中学，还有3所民办的大专学院。不过坦白说，现在咱们坚持要保护这些校园，所以华文教育也变成凝集华人的一种力气，这跟马来西亚的华人对我国的认知、情怀，都起着很大的效果。

张晓威：这种文明传承是十分可贵的，当然也要看马来西亚华人的家庭布景，由于在马来西亚的华人集体里边，还有一些归于咱们所谓的受英文教育的人群，但也不行疏忽，就算是受英文教育的这一批人，他们对传统文明也是很着重和保护的。

我举一个比方，马来西亚独立建国的时分，马华工会的创始人陈祯禄先生，便是土生的一个马来亚华人，可是他对传统中华文明仍是十分坚持的，他十分着重华人对母语教育应该要保护、保持，所以在此布景和机缘之下，马来西亚华人能够有这样一种学习华文的环境，我想咱们的先贤所留给咱们的产业，应该要很好地保护下去，把它保存下来。

张维为：我自己走过100多个国家，去过许多海外华人社区，不同国家的，调查过、调研过。实际上，这也是全世界公认的，华人很难被同化，一个重要原因是言语，你只需把握了华语，听说读写，会说我国话，会写华文，根本上就不会被同化，由于中华文明在你的基因里了。

二是我国餐饮，我国人的吃太抢先了。两千多年前咱们就说食不厌精。这儿能够趁便帮马来西亚做个广告，咱们到马来西亚最大的感觉便是吃得很习气。华为创始人任正非有一个十分重要的观念，怎样留住人才？他说，你把人的胃管住了，人才就留住了。所以在任何当地，听说哪怕是到一个很小的国家，只要几个华为职工驻扎，他也要派最好的厨师去，给职工做最好的菜。在国内你观赏华为的组织，简直都是从他们的餐厅开端的。他不跟你讲咱们观赏餐厅，就自可是然地带你通过餐厅，你首要看到的是华为的美食天堂。所以我国人到马来西亚，做出资的、做企业的、搞各式各样活动的，都会感到吃得很舒畅。

主持人：就像张老师说的，文明是一个十分归纳的，有许许多多维度的立体概念，不但咱们写的文字，咱们说的言语，还有包含饮食、对传统文明的追崇比及，都在于此。像许多华人首领，他们都会说言语一定要坚持，汉字一定要支撑，那着重中华优异传统文明，还包含哪些？比方咱们会学些什么优异传统文明的典籍吗？

许庆琦：其实我觉得很简单，海外的华人吃饭用筷子，不论你是中文教育、英文教育，筷子文明这是榜首。第二，海外的华人新年、过节，新年，全世界都庆祝，现在不只是华人；还有清明、中秋、端午等等，咱们都庆祝。第三，儒家思维不知不觉地植根在你的思维里边，贯穿在你整个人的日子习气，儒家思维就表现在华人的价值观、世界观中。

马来西亚举办端午裹粽竞赛材料图来自新华网

主持人：就像咱们学言语，不是说干巴巴地学言语，咱们会在典籍里边学，会在唐诗宋词里边学，会在几千年积累下来的那些优异的著作当中学，所以言语自身它便是有很强的人文概念，把言语学理解了，它背面人文的、前史的东西都学到手了。

张晓威：对。你学了中文的话，还能够有一个很好的经历，便是能够去读懂或读通我国古代的典籍。咱们的先贤留下来的才智，有些有必要仍是读回原典，原汁原味，这才干展示出咱们对自己文明的深层了解，这个见识才干够展示出来。

别的我觉得还有一个，应该是身为华人或者是传统文明所保存下来，便是咱们有咱们的汉姓，咱们的名字，所以我叫张晓威，跟张教授应该500年前仍是本家。

这样的传统能够保持下来，其实是十分艰苦的，咱们对咱们前辈们的尽力应该要给予很大的敬仰和敬重。

主持人：没有前辈的继续地坚持和尽力，整个中华文明没有办法在这儿生根发芽，也不或许传承到现在。今日现场那么多年青的马来西亚华人，年青的朋友们跟上一代、上上一代有什么不相同？能够给咱们做个介绍吗？

张晓威：我想跟老一辈比较的话，一个比较显着的差异便是新一代的年青子弟都是土生的，我自己是土生的第二代，我父亲是榜首代，假如是从我曾祖父算起，我应该是第四代；跟他们不同的的是，从咱们曾祖父那一代，或许还有“落叶归根”的观念，但现在新一代大约是“落地生根”。

当然不是说“落地生根”就跟中华文明或我国的联系能够切开，但由于是土生，所以他们在认知上应该仍是会以为现在自己是马来西亚人、马来西亚华人，但从文明上来讲，终究从曾祖父、祖父那一代留给咱们的文明、遗产里头，仍是保存了许多传统的价值观。

像方才许教授所讲的，咱们用筷子吃饭，咱们的阴历新年或许比国内来得愈加有年味。我有辅导几位我国来的研讨生，他们新年没回去，留在马来西亚，发现本来在马来西亚的新年，比他在国内家园的更有年味，更有传统的滋味。

所以我想尽管年青的一代是土生，跟我国之间的关联性或许不是很直接，但从祖辈那里留下来的根由仍是在的。

张维为：这次来马来西亚，咱们现已做了不少讲座，触摸了许多马来西亚的年青人，有些是华人，有些是马来人，华人更多一些，他们十分了解我国国内产生的工作，由于他们用我国的交际媒体，他们用今日头条，用抖音，用Tik Tok，用小红书，用微信，他们简直同步地了解我国国内产生什么，包含咱们这个节目具有许多许多粉丝。

许庆琦：不过咱们也有必要去面对实际，便是海外华人的身份认同，咱们不行以避开这个课题。二战前，根本上咱们说华人华裔都没问题，在二战后许多东南亚国家都独立了，1955年周恩来总理以外交部长身份跟印尼签定了一个协议，我国就抛弃了清朝以来都是以血缘来作为国籍的凭证，所以现在咱们就在东南亚国家“落地生根”，开展得十分好。

这种状况早就了今日咱们海外华人在东南亚整体而言经济位置比较好，但也引起一些误解跟问题。不过，我有必要在这儿弄清一下，马来西亚的经济不是由华人操控的，这是误区。马来西亚的重要企业，比方石油、银行、交通等等，大多数都是国家的。我要借此机会解释一下。

1955年，周恩来在万隆会议间签署《中印尼关于双重国籍问题公约》。

【问答环节】

观众：主持人好，三位老师好。我比较重视的论题是关于我国变革开放方针的推进，被誉为变革开放总设计师的邓小平，在推进这项方针的时分，前后思维的改变是怎样样的？其时我国政府有没有面临到任何经济开展上的问题？那华人华裔在这段时刻里边又做出了什么奉献？

张维为：我国变革开放咱们一般是说从1978年开端，咱们举办了十一届三中全会，做了这个决议。在这个会议开端之前，邓小平到东南亚拜访过，他拜访了泰国、马来西亚、新加坡等国家，其时得出的定论，便是咱们横向地比，比人家落后了；特别新加坡给他感触良多，由于他16岁去法国勤工俭学的时分曾路过新加坡，觉得那时分新加坡便是一个小镇，但1978年拜访新加坡的时分，现已是一个金融中心了，这对他牵动很大。

他回去今后，就说咱们要学习新加坡，但一起也讲了一个话，说咱们也要研讨，在某些方面要做得更好，那仍是1978年，他现已看到这一点了。

后来我碰到新加坡学者马凯硕先生，他说这便是为什么西方国家惧怕我国的原因。当你和他还有很大间隔的时分，你就考虑要向他学习，还要考虑逾越他。我榜首次出国拜访便是东南亚，到泰国，那是1982年，我其时直接感觉便是曼谷抢先上海20年，我榜首次看到高速公路，看到超市，看到晚上9点钟商铺还开着。其时由于种种原因，咱们满是计划经济，市场经济简直没有，咱们要把两者的利益结合起来，所以邓小平说要进行雷厉风行的变革。

邓小平有个根本思维，便是我国有必要成为一个经得起全方位世界比较的国家。我现在老说“一出国，就爱国”，特别是年青人，他一出国就觉得仍是咱们国内更好，这是一种很朴素的感觉；你看从“90后”开端，有一个十分显着的改变：他们买东西，简直首要是买国货了，这是很大的改变。

观众：主持人好，三位老师好。我想问的问题便是在我国的文明界和学术界，终究有哪些活动和办法是在推进着中华文明传承，能够让咱们这些海外的华人华裔能够更简单地去传承以及继续开展？

张维为：现在在我国国内，比方说厦门大学、华裔大学，特别是聚集海外华人华裔的，他们有各式各样的奖学金；复旦大学也有许多来自“一带一路”国家的学生。我觉得现在我国在尽力招引留学生，规划十分大，坦率说是越多越好，咱们特别期望朋友遍全国，特别是来自东南亚，来自世界各国的年青人。

张晓威：我弥补一点，其实你也能够留心，最近马来西亚也建立了七所孔子学院，它们会定时供给一些国内的奖学金；比方能够供给这位同学参阅的是新汉学，它是鼓舞那些新一辈的、年青的学习汉学的人。所以假如你有这样的志愿的话，能够留心咱们马来西亚七所孔子学院的网站，谢谢。

观众：主持人好，三位老师好。关于海外华人华裔遍及对“一带一路”建议保持着活跃的观念和正面的点评，请问我国采取了哪些办法，协同海外华人华裔的力气，与各国共建“一带一路”的高质量开展呢？

张维为：“一带一路”的根本事实是提出来至今大约十年半，触及的出资，最保存估量有1万亿美元，触及的项目大约有5000个，现已参与的国家和世界组织，到上一年大约9月份的时分是150多个，这说明它的影响是多么巨大。

马来西亚自身又是在“一带一路”的“要害支点国家”，十分有利的位置，所以咱们都期待着“一带一路”铁路的延伸，现在从昆明现已通到老挝了，然后要通到泰国，再到马来西亚，再到新加坡，这一路的人流物流会带来很多的游客和交易。这是双向的，从东南亚到我国，从我国到东南亚，它能够促进开展和昌盛。

真的，我国文明是真的期望，你好、我好、咱们好！这样对全世界都好，对咱们自己也好，这个是很朴素的哲学，一起也是很深入的道理。

2023年12月11日，由我国交通建造集团有限公司承建的马来西亚东海岸铁路项目轨迹工程发动典礼在马来西亚彭亨州首府关丹市举办。马来西亚最高首脑阿卜杜拉在典礼上正式发动马东铁项目轨迹铺设。图自新华社

许庆琦：我想讲一下我对“一带一路”的了解，许多人不理解，你我国这么好意，怎样又来经商，又帮忙我建基础设施？其实我国有句话叫做“穷则独善其身，达则兼济全国”，儒家思维便是这个姿态。“独乐乐不如众乐乐”，我国的兴起惠及全世界，全世界有钱了，也能够跟我国买东西，这是全球化带来的一个优点。

这十年我国比较重视的是大型的基础设施项目，那么这次在第三届“一带一路”世界协作高峰论坛的时分，习主席着重要做一些“小而美”的项目。“小而美”便是我国人讲的比较“接地气”，所以我信任接下来这些“小而美”的项目，比方建一些校园、医院，促进跨国电商等等，咱们就能够比较殷切的体会到、感觉到，这是我的观念。

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